Ирина Русина писал(а):

,но результат не всегда предсказуем,даже можно сказать совсем не предсказуем.

Но в случае, не инбридинга, тоже не известно как гены прилепятся друг к другу, от отца и матери! И здесь есть вероятность, что в их потомстве "сдоминируют" гены, которые несут недостатки родителей! Тогда как?

Вчера смотрел передачу, где рассказывается, что в Аргентине оленей не было вообще. В начале 20-го века один богатый человек завёз десяток оленей из Европы, а потом выпустил в Природу. И развелись они там в огромном количестве - много-много тысяч, каждый год на них открыта охота. Так вот - здесь явно был тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!!

Инбридинг - это всегда провокация, как и любое разведение - это всегда лотерея:roll:

Ирина Русина писал(а):

отец-дочь,брат-сестра

Если в первом случае ещё терпимо (хотя я и никогда не использовала такой имбридинг), то во втором - совершенно бессмысленный для меня вариант.

весёлый пескарь писал(а):

Так вот - здесь явно был тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!!

Олени просто не заморачивались вопросом об инбредной депрессии, у них всё и получилось

Алёнушка писал(а):

Американцы не дураки,создавая своё новое они используют лучшее из того,что было уже создано

Алёнушка, вы совершенно правы, американцы не дураки!
Именно поэтому они действуют целенаправленно.
И прежде чем выводить новую породу, ставят ЦЕЛЬ, затем создают УСЛОВИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ, и уже потом её добиваются, любой ценой.
Сомневаюсь, что они посадили в один вольер парочку лучших пород с надеждой получить новую. Наше же отечественное козоводство пока развивается по принципу "кто кого догонит".
Хочется, чтобы подход к разведению даже в самом маленьком хозяйстве был более ответственным.
Для этого надо всего лишь немного поучиться!

Незабудка,
а может, будем сами наблюдать и создавать свой собственный опыт
Нас здесь много, с миру по нитке.. глядишь, что-то пойдет на улучшение?
Думаю, самое время начать такой ликбез, а то через пару лет и пород не останется, будем всё с нуля начинать...

Ирина Русина писал(а):

.Я в основном привожу примеры из коневодства-

Очень наглядный пример из коневодства: жили-были в России два брата американца (жеребцы американской рысистой породы): Лоу-Гановер и Линда-Гановер. От первого бежало всё потомство, или почти всё , от второго, как ни старались, ничего особенного не добились.

Елена М. писал(а):

помимо содержания наверно нужно думать и о генетике.

Всё верно.

Величко Татьяна писал(а):

жили-были в России два брата американца (жеребцы американской рысистой породы): Лоу-Гановер и Линда-Гановер. От первого бежало всё потомство, или почти всё, от второго, как ни старались, ничего особенного не добились.

Мысль понятна, но нет итога: любимых русских фраз "Кто виноват?" и "Что делать?"
Знаете, я придумала, как от абстрактных размышлений перейти к конкретике.
Поэтому предлагаю всем почитать РЕАЛИТИ-СКАЗОЧКИ НА НОЧЬ (или Невыдуманные истории)... Итак:

Реалити-сказочка на ночь.
История первая.
Козлик, которого не поняли.

Маленького козлика заказали в Сибирь. Заказали не в смысле "приговорили на шашлык", а с глубокомысленной целью улучшить красоту наших сибирских козочек. А красота их, как известно, в круглом, лёгком на дойку вымени, да таком полном, чтобы "текло молочко по вымечку, с вымечка да по копытечку, а с копытечка - на сырую землю". Последнее, конечно, явный перебор, но на то она и сказка...
Денег на него не пожалели, и дадено их было немало, и козлика подыскали самого лучшего, такого, что даже была на него бумажка с подтверждением, что не только он сам собою красив, но и предки его... ого-го!, с удойностью, какой и корова позавидует!
Но впопыхах и пути дальнем бумажка та затерялася, а хозяину новому она вроде как и без надобности была, был бы козёл!

Работы для козла было немеряно: тридцать коз, да с хвостиком; на любой вкус и цвет. А матери, надо сказать, все некровные были, из разных да дальних мест собраные, а уж национальностей каких, так и не перечесть, а иногда и определить было затруднительно.

И работал козёл, не покладая... не важно чего, и наплодил потомства немеряно... И приходили к тому козлу соседи со своими козами на поклон, и не отказал он никому...
И выросло потомство через год.
Что ж явилось пред очи хозяйские?
Козы пошли белые, крупнее матерей своих, с круглым плотным выменем, и молока в два раза прибавили. Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру.
И комолости маловато хозяину показалось. Козёл-то комолый был, а стадо козье - разное, но надёжа была, что от комолых коз детки все комолые пойдут, ан нет, пополам чаще получалось...
Осерчал тут хозяин, да и приговорил того козла... нет, не к казни лютой, а банально так - на шашлык.
А к козам сына его, от своей любимой козы с огромными сосками, приставил. Авось, получше дела пойдут.

Это присказка, не сказка, а сказка ещё долго тянуться будет.
Но у меня уже вопросы появились к любезной аудиториии. Буду ждать ваших размышлений, а потом дам свой вариант ответа.
1. Хозяин решил, что козёл ничего особенного его стаду не дал, как тот жеребец, по кличке Линда-Гановер (см. выше).
Потомков получили очень много, а результаты...?
Так вот вопрос: как оценить полученные результаты? Что положительного, что нет? Считать козла препотентным (передающим свои качества) или нет? Правомерно ли оценивать козла по "работе за год"?
Пока это реалити наших подворий - работа с животными без родословных. Как максимально использовать их потенциал, не зная информации о предках?

Люба писал(а):

И потомство состояло в основном из козликов , крепеньких , ладненьких , комолых , но увы - козликов

Люба, нет!

Елена Медведева писал(а):

Козы пошли белые, крупнее матерей своих, с круглым плотным выменем, и молока в два раза прибавили. Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру.

Люба писал(а):

селекционеры делятся на две группы - одни считают , что инбридинг сохраняет определенные качества , а другие считают , что инбридинг ведет к появлению совершенно новых качеств.

Эти совершенно другие качества появляются потому, что при инбридинге мы получаем не копию того животного, на кого был сделан инбр., а залазим в "банк данных" его наилучших предков. И результаты могут быть ещё круче, чем мы ожидали (если не подвела интуиция )Чтобы закрепить качества этого животного, на него надо делать многократный инбред, с тщательным отбором ( об отборе как-то обычно забывают)

egor dob писал(а):

в прошлый раз Красуля принесла только одну козочку. Ну посмотрим, что будет от Юрхана,

Козочка была не от Юрхана? Живёт у вас?

Люба писал(а):

И потомство состояло в основном из козликов

Елена Медведева писал(а):

Люба, нет!

Было поровну козликов и козочек ?

Елена Медведева писал(а):

Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру.

Потому что козочки были ещё молоденькие и не успели раздоиться. Но хозяин у них был нетерпелив, ему надо было всё, сразу, в больших объёмах и размерах. И вообще он считал, что соски должны быть не менее 10 см длиной и 10 см в диаметре . Самое то Солидно и престижно
И доить такие соски ему было очень удобно, потому что привык так - сразу двумя руками за один сосок дёргать.