Наталья Александровна писал(а):

: 01-06-2012, 09:11    Тема:
Я любую свою козу могу подоить хоть где, на улице, в поле, в сарае, у меня реакция очень хорошая, она пока подпрыгивает, я её уже за ногу поймала и назад притянула, могу ещё в дисциплинарном порядке по рёбрам стукнуть, очень облагоразумливает, мне уж некогда с такой оравой антимонии разводить, у меня армейская строгость, шаг вправо, шаг влево, казнь Они вроде не в обиде, ходят за мной, когда дойка начинается, вне очереди пролезть пытаются

sly писал(а):

: 02-06-2012, 07:17    Тема:
Наталья Александровна писал(а):
Кошмар! Насилие над козой!!! Лучше разок-другой в месяц кулаком по рёбрам, чем три раза в день колодки на шею, не по душе мне такой метод....
Хотела уточнить - у меня не колодки, а гильотина. Засунула коза голову в дырку - чпок! и уже никуда не торопится... И сама расхохоталась.

Ну, насилия, в общем-то, ничуть не больше, чем простая фиксация на поводок за ошейник. Даже больше свободы. Она же вертит головой, может на меня посмотреть, может наподдать тому, кто попытается вдруг поглядеть, поднявшись на дыбы, что в кормушке лежит. Уйти вот только не может. Потому что рога мешают. Буду доить безрогих - придется менять конструкцию.
И когда первокотка это понимает (что ей придется постоять), она легко находит себе занятие по душе, уже и не пытается сбежать, спокойно стоит, жует, думает...
Изначально доила коз только в станке. Стоя. С овсом и сухариками. Потому что "совсем изначально" доили вдвоем. Один держит - другой пытается чего-то там под козой поймать (все были первокотки). Но в семье появился новый праздник: 4 апреля - день доильного станка.

Причем, судя по желанию доиться, козы его тоже отмечают. С того дня никто их не жмет уголок, не ругает. И они стоят в очередь доиться. А заодно подрезать копыта, делать профилактические осмотры. Ну и... перекусить впридачу.

Насчет драк, Наташа, мой больной вопрос был в прошлом году летом. Посмотрим как в этом. Одна драчунья нашла себе новый дом, может, потише будет. Да и условия содержания изменились. Но я без хлыста не пасла, лупила без лишней гуманности, растаскивала целыми днями. Однако они даже внимания на мое вмешательство не обращали. Но ведь не дрались в юности, только летом пошла свалка. То ли поздно кулаком по ребрам ( а раньше было не за что), то ли характер такой боевой, что никаким приемом дзю-до им не объяснить...

Наталья Варфоломеева писал(а):

02-06-2012, 07:57    Тема:
Тань, в любом стаде/стае/табуне помимо разделение "лидер-стадо" существует и дальнейшая иерархия. Какие-то животные на более высоких ступенях стоят, какие-то на менее. И как бы ни уважали, боялись, слушали животные своего вожака, междусобойчики они устраивать все равно будут.
Особо агрессивных действительно лучше убрать из стада, чем отбивать руки об их ребра.

Наталья Варфоломеева писал(а):

: 02-06-2012, 08:19    Тема:
Наташ, все, конечно, правильно написала - и как собачник говорю, но что касается коз - метод кулака по ребрам применим скорее к таком большому стаду как у тебя. Знаю много козоводов, для которых побои - это редкое исключение. Сама стараюсь от этого уходить.
Я и детей своих никогда не бью, считая воспитание "поперек лавки" делом родителей, мягко говоря, недалеких умом, не умеющих воспитать словом.
А если о лошадях говорить, у которых в табуне тоже строгая иерархия, то лошадь, пусть и уважающая своего хозяина, но боящаяся его может быть попросту опасна. Ибо в безумстве страха такое сильное животное может натворить много дел. Для сравнения - можно пообщаться с лошадьми от цыган, воспитанных именно страхом и побоями (у меня был такой Олеандр)
Поэтому я стараюсь строить свои отношения прежде всего на доверии. Это же отношение (воспитание) стараюсь переносить и на коз и на собак. Кстати, мой самый грозный охранник - азиат Пехлеван Бриллиант, которого я взяла с приюта в 4-летнем возрасте и к которому до моего приезда две недели никто подойти не мог (боялись, никого не подпускал), буквально меня боготворит и позволяет делать все что угодно. Это при том, что за два года я его НИ РАЗУ не ударила.
Подойди к нему кто другой (не член моей семьи) и попробуй насильно что-то сделать - да он попросту сожрет этого человека.

Конечно, построение отношений на доверии требует много времени и терпения, иногда действительно проще и быстрее дать кулаком по ребрам (как делает мой знакомый коваль в процессе расчистки лошадей - я его перестала приглашать к своим лошадкам, не смотря на то, что дружим давно, после того как он до ужаса напугал маленькую Вэллори, зажав ее с работником к стене и надавав по ребрам за то, что не хотела держать ногу. Она потом стояла смирно, но после этого две недели боялась ко мне подходить и всю работу по обучению, в том числе и дачу ног для расчистки пришлось начинать заново ( )

Наталья Александровна писал(а):

02-06-2012, 11:01    Тема:
sly писал(а):
То ли поздно кулаком по ребрам

Скорее всего. Я скажу, что не каждому человеку дано распознать первые признаки самоволия(когда коза сама проявляет СВОЮ волю), поэтому и понимаю, что многим неприятно писать то, что я написала, остальные задумаются и будут более наблюдательны, может и получится у них.
Наталья Варфоломеева писал(а):
козоводов, для которых побои

Побои, Наташа, это когда я возьму черенок от лопаты и размахивая им, врежусь в стадо, кулаком по рёбрам, это расставление приоритетов, неприятно, коза задумается, сделает выводы, я недавно попала под раздачу. случайно, сидела на корточках в стаде коз, меня не было видно, и кто-то из коз кого-то пихнул, коза врезалась в меня всем телом, у меня чуть кишки все не пооторвались, с такой силой была состыковка хозяки с козой. Если бездумно колотить животных, ЭТО побои, и тогда козы никогда не пойдут добровольно доиться в любом месте среды своего обитания, если это от зла, а не от желания воспитать и поддержать порядок. Да, мои козы делят иерархию внутри стада, но не так жёстко, как в борьбе за лидера, и там нет вожака. которому я позволяю поддерживать порядок, вожаком остаюсь всегда только я, если во время драки я захожу в клетку, достаточно только моего окрика, чтобы драчуны разбежались по разным углам.
Наталья Варфоломеева писал(а):
Я и детей своих никогда не бью, считая воспитание "поперек лавки" делом родителей, мягко говоря, недалеких умом, не умеющих воспитать словом.

Разве воспитание это всегда побои??? Совcем-совсем своих детей не наказываешь??? Ни разу по попе не хлопнула, не лишала компьютера. сладостей в наказание? Не получится совсем без наказаний, это понятно и ежу, а вот с козами мне бы интересно было посмотреть методику воспитания, приемлемую для детей
- Раз ты, Машка, меня сегодня пнула, то не получишь зерна и на прогулку не пойдёшь!
Так правильно??? Или в ответ на её пинок я с ней по душам должна поговорить и погладить её во всех местах?
Пусть каждый делает, как считает правильным, я открыта для любых посетителей в любое время, люди заходят ко мне во двор и не могут отбиться от липнущих на них коз, не похожи они на забитых, на воспитанных похожи. Мне только всегда, когда кто-то жалуется, что козы выбивают у своих соплеменниц внутриутробных козлят, наподдать кому-то, чтобы внимательнее и строже относились к своим козам, поменьше слащавых поцелуев, побольше трезвости во взглядах на вещи. Даже величина применения силы важна, если я козе по рёбрам хлопну открытой ладонью, то больно будет только мне, руру обобью, козы вздрогнет, но только от неожиданности, и наказанием это вряд ли сочтёт, ей такое мизерное вмешательство будет и не ощутимо.
Наталья Варфоломеева писал(а):
Кстати, мой самый грозный охранник - азиат Пехлеван Бриллиант, которого я взяла с приюта в 4-летнем возрасте и к которому до моего приезда две недели никто подойти не мог (боялись, никого не подпускал), буквально меня боготворит и позволяет делать все что угодно. Это при том, что за два года я его НИ РАЗУ не ударила.

Ну это уж, Наташ, совсем неудачный пример, уже четыре года кобелёк повдоль лавки лежал, теперь уже силы неравны и меряться ими с такой махиной поздно и глупо, я и своих взрослых азиатов уже не считаю нужным физически наказывать,т.к. всё сделано вовремя и мой авторитет в их глазах нерушим. Создать наказанием конфликт на ровном месте было бы с моей стороны очень неразумно, я вешу меньше своих кобелей-азиатов, мне ли с ними силами меряться??? Зато мне посмотреть грозно на них вполне достаточно, взгляд в мире животных играет очень значимую роль. Нужно только пытаться учиться этому, быть наблюдательными к своим животным. Я вот повадки свиней очень хорошо изучила, если я не участвую в перегоне их с одного места на другое, то без вспотевших перегонщиков дело обходится редко, я их настроение кожей чувствую. Как итог, не нужно из животных делать себе куколок для забавы, я даже с мелкими домашними собачками не позволяю себе круглосуточных сентиментальностьей, 23 часа в сутках могу нацеловывать и гладить, но часик они у меня могут и поплясать, скажу вам по секрету, что нет страшнее зверя, чем разбалованный той-терьер

Форвард писал(а):

02-06-2012, 11:14    Тема:
Наталья Александровна писал(а):
скажу вам по секрету, что нет страшнее зверя, чем разбалованный той-терьер

Не такой уж и секрет , скорее аксиома .

sly писал(а):

02-06-2012, 11:17    Тема:
Наталья Александровна писал(а):
если во время драки я захожу в клетку, достаточно только моего окрика, чтобы драчуны разбежались по разным углам.
Не могу не согласиться. Есть такая реакция. Когда в выгуле начинают заигрываться и перестукиваться лбами, я просто громко и по именам "делаю замечание"... и мир восстановлен. Видимо, что-то случилось прошлым летом, что там ни акапелла, ни под гармошку они меня не слышали.
Наталья Александровна писал(а):
Зато мне посмотреть грозно на них вполне достаточно, взгляд в мире животных играет очень значимую роль.
Вот тут так точно. Мерилась силами с кавказкой, когда та была маленькой. Не оставляла безнаказанной ни одной попытки показать зубки. Сейчас под взглядом и с легким строгим окриком громадная собака бежит сломя голову в будку, высовывается и ... улыбается. Выскочит - только помани. Но вопрос авторитета у нас, будем надеяться, решен. Послушание держится на иерархии, которая была выстроена с детства. Хотя, конечно, все равно... дура....

Наталья Александровна писал(а):

02-06-2012, 13:53    Тема:
Причём нельзя все виды животных воспитывать одинаково, то, что с лёгкостью поймёт собака или лошадь, совсем не метод для свиньи или козы, у каждого вида есть свои поведенческие особенности, их нужно учитывать при взаимодействии с животным. Я никогда не стукну корову или козу в первые дни после родов, их нетерпимость в дойке скорее всего вызвана повышенной чувствительностью сосков, их только пожалеть можно, но про себя, или жалость можно выразить голосом, интонацией, но никогда я не буду животное гладить при этом, чтобы не закрепить рефлекс пинаю-поощряют, а вот явный, пусть и малозаметный, микроскопический бунт я прекращу на корню, чтобы не дать животному распоясаться, а это они делают чудесным образом быстро. Вот прямо сейчас идёт вылепливание удобной мне в хозяйстве козы из Ночки, нубийки Наташи Боярки, какой была Ночка, может сказать сама Наташа, мне она не скрывая, обрисовала все ньюансы её поведения, Ночка борзеет, корректируется мною, получает то есть, и ... любит меня без памяти Процесс длительный, воспитываем с марта месяца, что она вытворяла со смной во время дойки, лучше не описывать, убийственно ковыряла рогами новорождённых козлят, а теперь... я уже и не помню, когда я видела подобный случай последний раз. Хотя я для неё ещё не абсолютный авторитет, проверки она мне продолжает устраивать, я на страже, бдю...

Наталья Варфоломеева писал(а):

02-06-2012, 14:20    Тема:
Наталья Александровна писал(а):
люди заходят ко мне во двор и не могут отбиться от липнущих на них коз


Правильно, козы бегут к людям с мольбами "Заберите нас отсюда, над нами здесь измываются"

Наталья Александровна писал(а):

: 02-06-2012, 14:39    Тема:
Берут, Наташа, берут моих коз. И козы подолгу страдают у новых хозяев, пока привыкнут, наверное по побоям тоскуют... Я бы хотела этот вопрос посерьёзнее обсудить, я же не из бравады всё это пишу, ясно-понятно, что мне это в плюс никто не поставит, но и изображать из себя то, чем я не являюсь в угоду чужому хорошему мнению обо мне, я не буду. Кто со мной общался, поймёт меня правильно и прислушается, всем остальным можно просто пропустить мои неудобные речи мимо ушей.

Боярка писал(а):

02-06-2012, 16:14    Тема:
Вот ведь совпадение. Я сегодня первый раз в жизни шлёпнула Дэнди. И как раз такая тема. Шлёпнула легонько и переживаю весь день. По-моему он тоже переживает,что обиделся это точно. Отскочил от меня в недоумении,ведь не ожидал от меня такого. Глаза по полтиннику и какой-то звук странный произнёс. Наверное возглас удивления. А дело,вот в чём ... В последнее время он как с ума сошёл,трётся об меня своей мордой,на пастбище прохода не даёт и дома лишний раз в пригон не зайти. Вешала я москитную сетку на окно козлятника. До верха не достаю,встала на ведро и балансирую со степлером в руках. Ну и Дэнди вот он,решил почесаться об меня. Я и загремела. Вспылила,а теперь что-то стыдно за своё поведение. Может это он так свои чувства проявляет,а я ему по шее

Боярка писал(а):

02-06-2012, 16:34    Тема:
И всё-таки обида присуща животным,позвольте с вами Наталья Александровна не согласиться.

Наталья Александровна писал(а):

: 02-06-2012, 16:42    Тема:
И месть?

Боярка писал(а):

02-06-2012, 16:43    Тема:
Ну да.

Наталья Александровна писал(а):

02-06-2012, 16:52    Тема:
Самое огромнейшее заблуждение. Обида и месть это чисто человеческие эмоции, а мы, люди, фантазируя и очеловечивая животных, приписываем их животным, только хочу предорстеречь собеседников от приведения жизненных примеров, яих заню. только распутывать эти ситуации надо не с того конца. Есть недовоспитанность, ввиду которой животное может позволить себе нанести вред своему хозяину. Я очень деспотична со своими животными, уж мне бы мстить и мстить днём и ночью круглый год, ан нет же, любят и подчиняются. Вчера твоя Ночка вылезла на улицу через калитку, через которую никому из животных нельзя выходить, в руках у меня был собачий поводок, по заду и возмущённая Ночка плюясь и обзываясь улепётывала вглубь двора, никаких обид, через пять минут прилипла к моей ноге, ка и всегда. Главный принцип ХОЗЯИНА не мстить, наказание и тут же ровное общение, как ни в чём ни бывало, но без ободрений и ласк, получила и будет, не жалею после этого никогда, нельзя, животное запутается в такой мешанине воздействий.

Боярка писал(а):

02-06-2012, 16:57    Тема:
Боярка писал(а):
обида присуща животным

Наталья Александровна писал(а):
И месть?

Боярка писал(а):
Ну да

Речь шла о животных. Собакам присуща месть. На счёт коз не знаю. А вот что козы обижаются это точно. У Ночки характер наверное такой,огреблась да и ладно. А Дэнди он другой. Он гордый очень.

Боярка писал(а):

02-06-2012, 17:01    Тема:
Да вообще я эту тему подняла не для этого. Я точно знаю,что Дэнька обиделся. Я хотела узнать ,чего он об меня тёрся. Вот ты Наташа такой тонкий психолог животных Что он проявлял,любовь или что иное Сейчас напишешь,наверное у него морда чесалась

Людмила Волкова писал(а):

02-06-2012, 17:03    Тема:
Наталья Александровна писал(а):
Вчера твоя Ночка вылезла на улицу через калитку, через которую никому из животных нельзя выходить, в руках у меня.....

Нееет, в таких случаях надо ХОЗЯИНУ как следует настучать по одному месту,
чтобы никогда не забывал закрывать калитки и не провоцировал коз

любовь 2 писал(а):

02-06-2012, 17:07    Тема:
Боярка писал(а):
проявлял,любовь или что иное

Наташа ну конечно же любовь!Обычно козлы труться так об козу,это типа заигрование,проявление внимания,вообщем Денди положил на тебя глаз!

Боярка писал(а):

02-06-2012, 17:08    Тема:
А я вот думаю,теперь Ночка вэту калитку больше не пойдёт?

Ирина1971Алексин писал(а):

02-06-2012, 17:08    Тема:
Боярка писал(а):
чего он об меня тёрся.

Мои периодически начинают тереться об меня до одурения(меня ),причем всегда подходят по одному и если один около меня и хочет другой подойти то стукание лбами обеспечено,это любовь Тишка очень обижается если подходит так же к мужу обтираться а он его отгонит(Тиша самый вонючий )

Наталья Александровна писал(а):

: 02-06-2012, 17:11    Тема:
Боярка писал(а):
Собакам присуща месть

НЕТ. Иначе меня бы давно уже съели бы. Я воспитала шикарного бультерьера, про которых ходят страшнейшие слухи, безукоризненного поведения получилась собачка, хотя до полугода огебалась ТАК

Наталья Варфоломеева писал(а):

02-06-2012, 18:50    Тема:
Наташ, у меня Хадафи тоже любит потереться и встать посреди дороги. Обычно простое почесывание шейки, боков, щечек (ему очень нравится) решает проблему. Запаха практически нет.
Но чаще он (как и все остальные козлы) гуляет у меня в изоляции от коз и меня. Все таки козел он и есть козел.

Наталья Варфоломеева писал(а):

02-06-2012, 18:52    Тема:
Синай более подвижный и активный, но, что удивительно, при всей его активности именно поглаживание и почесывание его успокаивает.
Действительно агрессивных у меня, слава Богу, нет никого

Татьяна Ефимкина писал(а):

02-06-2012, 18:58    Тема:
А я своим и тереться разрешаю и вообще все ---только агрессию гашу мгновенно и жестоко .Если лошадь или коза пристает с любовью разве можно не поощрять .Хоть раз осади жеребенка и он найдет другой обьект для любви и тогда взаимопонимание придется искать очень долго.Привычка любить и доверять хозяину вырабатывается очень долго.

Боярка писал(а):

: 02-06-2012, 19:04    Тема:
Татьяна Ефимкина писал(а):
.Привычка любить и доверять хозяину вырабатывается очень долго.

Вот поэтому мне и стыдно за свой шлепок. Он ко мне с любовью,а я
Наталья Варфоломеева писал(а):
Но чаще он (как и все остальные козлы) гуляет у меня в изоляции от коз и меня.
Тоже больная для меня тема. Ну жалко мне их дома оставлять Беру с собой обоих. Девкам каждое утро под хвосты заглядываю,но могу ведь и не увидеть. А козёл уж точно охоту не пропустит.

Ирина1971Алексин писал(а):

02-06-2012, 19:35    Тема:
Татьяна Ефимкина писал(а):
Привычка любить и доверять хозяину вырабатывается очень долго.

Согласна!

Наталья Александровна писал(а):

02-06-2012, 20:47    Тема:
Я про лошадей не берусь судить, не знаю это животное и работать с ним не умею пока, а вот любви козла постараюсь избежать, сейчас к козлам не подхожу вообще, ни к маленьким, ни к большим, работаю только с козочками всех возрастов, и когда ко мне приезжает брат в гости, он мне говорит, что от меня пахнет козами, это я сгладила его более конкретное выражение, так вот мне бы не хотелось в своём занятии животноводством опуститься до того, что от меня ещё и козлом будет попахивать, есть у меня один знакомый козовод, который едет в город, толчётся между людей в толпе, и от него люди шарахаются, он в чистой одежде, молодой, не опустившийся, но он до того привык, что сам не замечает, что насквозь пропах этим запахом, пропах весь его двор, дом, я такой судьбы себе не хочу. Поэтому я стараюсь сделать свою жизнь максимально комфортной в первую очередь для себя, я люблю и умею ухаживать за своими животными, но я всегда понимаю, что это живут для меня, а не наоборот, я получаю от них практическую пользу, и пользу эстетическую, но я её получаю для себя, не для них, я не буду рабом, заложником животных, я люблю людей, ценю свою жизнь гораздо больше, чем животных. Поэтому и считаю. что мои животные будут жить так, как это удобно мне. Пример, месяц назад отелилась первотёлка. я её дою, она меня лижет, у неё ко мне возникла сильная эмоциональная привязанность, пока мне это было на руку, её любовь никак не ограничивалась, она меня лижет, я её дою, пока она меня лижет, она меня не пинает. Прошёл месяц, я её дою в летней одежде, в шортах и майке, корова не проявляет никаких дурных намерений, проявляет любовь, но меня совсем не радует. что меня будут шлифовать наждачной бумагой по голому телу в течении 10-15 минут, корова получает шлепок по морде, призывается к порядку, который заключается на данный момент в том, чтобы два раза в день она стояла смирно во время дойки, не махала ногами, не мотала головой и не лизалась, всё, на этом её почетные обязанности выполнены. За это она получает корм и уход, и, по моему желанию поощрение и ласку, если я захочу ей дать это. А вы говорите любовь нельзя пресекать... У меня годовалый бычишка несколько своеобразно сейчас проявляет любовь ко мне, мне тоже потерпеть?

Ирина Валентиновна писал(а):

02-06-2012, 22:30    Тема:
Наташа ,с коровами я работаю не так как с козами..С коровами бываю очень строга.Понимают интонацию голоса, но до этого и получали хорошо.Корова не коза,если ногой даст, мало не покажется.Я своей Мурке на дойку задние ноги связываю, иначе улечу вместе с ведром.Вот ещё и лебёдку хочу у неё впереди на потолке приделать, чтобы и одну переднюю ногу на дойку поднимать , подвязывать.Работаю одна, без помощников, бывают горячие деньки для меня, когда Мура без настроения. Бычки у меня тоже не хилые бывают, мужики бояться, говорят сама выгоняй из сарая, когда чистить надо.С быками надо строго иначе до беды не далеко....
Сейчас оставила только одну Мурку.Молоко )))))))))))))))Таких коров мало.

Наталья Варфоломеева писал(а):

02-06-2012, 22:52    Тема:
По поводу запаха козлов - у нас когда в транспорте проедешь, особенно в час пик и летом каких только "ароматов" не нанюхаешься: тут тебе и отвратительный табачный запах и перегарище и гнилыми зубами кто-нибудь может в лицо дыхнуть, и пОтом и немытым по несколько дней телом и дешевым одеколоном или туалетной водой, вылитыми полфлакона - не меньше.
Мои козлы по сравнению со всем этим набором просто la de parfum

Наталья Александровна писал(а):

03-06-2012, 02:51    Тема:
Наталья Варфоломеева
Вот прям успокоила! Когда ко мне в следующий раз приедет брат, я ему так и скажу
-Ничего, Женя, что от меня воняет козлом и коровами, это ж они любя об меня трутся и какают мне в правый сапог, вот если бы со зла, то я бы им... А вон мои пьющие соседи как загуляют и перестают контролировать свои естественные процессы живого организма, так ещё и не тем пахнут!!!
Так что привыкай, что твоя единственная 33-летеняя сестрёнка воняет и у неё ворона на голове свила гнездо, так бывает....
А мне всё же хочется остаться молодой женщиной, на которую ещё нет-нет, да и оглядываются прохожие, и не от того, что удивлены моим непередаваемым козлиным ароматом.
Ирина Валентиновна
Да и я уже по-моему в четвёртый раз повторяю то же самое, к каждому виду, свой подход. Но мне абсолютно всё равно, по какой причине Ночке хочется выйти в запретную калитку, от любви ко мне, по недомыслию или трава ей там слаще кажется, НЕЛЬЗЯ выходить в эту калитку, потому что за этой калиткой улица, по которой ходят ЛЮДИ, которым не хочется общаться с моими многочисленными питомцами, у них своя другая жизнь, пусть зачастую и беспутная, но они и их дети имеют право не быть атакованными моими козами, гусями и собаками, не месить навоз на дороге напротив моего дома, потому что люди первичны, это населённый пункт, пусть не город, деревня, но в ней живут люди, и они имеют право жить спокойно относительно достойно и спокойно.

Седова Наталья писал(а):

03-06-2012, 04:30    Тема:
Согласна с тобой Наташа на все 100% Первым делом мы. люди а уж потом животные Я тоже люблю своих животных. но без фанатизма И знаю для чего они нужны - это яйца. молоко мясо Мы заботимся о них. кормим. содержим в чистоте За это они нас благодарят И не обязательно для этого сидеть весь день в сарае и целовать каждую курицу Есть в нашей жизни и более важные дела и обязанности Это наши дети и родители Это чисто моё мнение и жизненная позиция

laska-74 писал(а):

03-06-2012, 04:50    Тема:
Ойй..А я не смогу так жёстко..Я точно всех жывотных очеловечиваю наверное...Я всегда думаю,что они чувствуют и думают...Неее,мне кажется обида есть у них тоже...Вот Янка только,только привыкать ко мне начала,ну как её долбить...Ну не хочет доиться,я лучше уговорю...Она стоит слушает,потом...ну ладно ...дои...Вчера вот,запускаю...3 доики не доила,смотрю вымьце налито немного..думаю сдою кошкам хоть...На станке привязала,хотела Яна сбечь))))Остановила её,"Куда!!")))Ничего подоил..ой нет,я козок обожаю...Наталья АлександровнаУ меня столько никогда много не будит...А ты у нас работаешь ,как дриссировщик...Все живут по твоим правилам...И все любят своего хозяина..Я не смогу так...Все люди разные...Каждый имеет свой опыт и своё мнение..

Боярка я наверное так-же-бы переживала,если-бы увидела в глазах недоумение и обиду..

Наталья Александровна писал(а):

03-06-2012, 05:09    Тема:
Анжел, наверное у людей сложилось не совсем верное представление о получении наказания животными, само собой, что это происходит не каждый раз при непослушании, иногда окрика достаточно, иногда я просто физической силой устанавливая козу в нужное положение и она стоит не шелохнувшись, животные очень чувствуют уверенность и силу хозяина, и только если коза или коровка явно пытаются взять меня измором, тогда идёт в ход болевое воздействие, как самое впечатляющее и убедительное. Вот ещё один пример. Наташина нубийка Липка. Передавалась мне с напутствием, что ни с кем не уживается. Липку не вижу и не слышу, спокойная неконфликтная коза, живёт в загоне с 25-. козами, никого не обижает. ЧТО произошло??? Липка стала другая? Причём она ни разу не была мною физически наказана. Не за что было. А произошло то, что коза попала в атмосферу моего стада, стада, в котором нет необходимости воевать за главенство. все роли давно поделены, и поделены не козами, мною. Животные очень это чувствуют. Мой порядок и моя жёсткость порождают спокойствие у моих животных. Я не хотела это писать, но очень давно я прочитала, что у уверенных, строгих и справедливых родителей растут очень спокойные дети, не склонные к истерикам. потому что они подсознательно понимают, что сильные родители не дадут их в обиду, защитят, т.е. дети чувствуют себя защищёнными и потому спокойны, им нет нужды истериками проверять своих родителей на прочность. То же самое испытывают животные, им спокойно, что все важные решения в их жизни определяются не ими, а сильным хозяином. Поэтому я за собой оставляю право единолично, авторитарно и деспотично устанавливать правила игры. Мои животные БУДУТ делать так, как мне это видится правильным, разумным.

Наталья Александровна писал(а):

03-06-2012, 05:17    Тема:
Наталья Александровна писал(а):
у уверенных, строгих и справедливых родителей растут очень спокойные дети, не склонные к истерикам. потому что они подсознательно понимают, что сильные родители не дадут их в обиду, защитят, т.е. дети чувствуют себя защищёнными и потому спокойны, им нет нужды истериками проверять своих родителей на прочность.

Не совсем то выразила, что хотела. Истерики закатывать могут, но получая от родителей достойный, сильный отпор, а возможно и шлепок по заду, ребёнок понимает, родитель в достаточной силе, чтобы обеспечить ему защиту и ребёнок чувствует себя от этого защищённым, успокаивается и какое-то время(до следующей проверки на прочность), остаётся спокойным. Это не мои выводы, но они мне понятны и близки. Ещё там говорилось, что фобии у детей, получивших такое воспитание, встречаются крайне редко. Просто этим детям нечего бояться, они под надёжной защитой.

Наталья Александровна писал(а):

03-06-2012, 05:22    Тема:
Я это всё к чему пишу, поведение всех живых существ, их мотивы очень схожи, есть основные законы, по которым живут абсолютно все, животные и люди. Вожаком не может быть слабак и доказывается это силой. Т.к силой духа подчас невозможно призвать козу или корову к порядку, то физическое, разумное по своей силе наказание, нужно, даже порою необходимо.

Ирина Валентиновна писал(а):

Я знаю таких детей, которые по приходу домой папы или мамы диктатора прячутся от него дома, стараясь избегать с ним контакт.Ребёнок их не любит, он их боится.

Ирина Валентиновна писал(а):

Я полность с тобой согласна по вопросу чистоты улиц и спокойствия соседей.Только вот не наблюдается обратной отдачи от соседей